¿Está el espíritu dentro de la materia?

Foro General de la Tercera Era
gerardo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por gerardo » Dom Sep 18, 2011 9:21 am

Ese es precisamente el centro del asunto en discusion:

Aceptamos el significado de la comunicacion de espiritu a espiritu, ya sea que uno de ellos este encarnado, y el otro desencarnado, o los dos encarnados, o los dos desencarnados. Por lo tanto la comunicacion espiritual no tiene relacion con el "donde" se encuentre el espiritu.

Pero cuando usted dice que los espiritus desencarnados pueden llegar a enfermar al cuerpo del espiritu al que se acercan. Pero yo pregunto: enferman al cuerpo directamente, o ese cuerpo se enferma debido a la influencia que esos espiritus ejercen sobre el espiritu al que se acercan? Como sabemosque el efecto es directo? Recordemos que se nos ha dicho que nuestro espiritu (o sea nosotros) tiene la potestad para sanar a su propia materia. Por tanto, si mi materia enferma a raiz de la influencia de algun espiritu, no es que ese espiritu la enferme directamente, sino que su influencia sobre mi (en espiritu) es tal que me debilita (confunde), y entonces se reduce esa potestad de mi sobre mi cuerpo, y por tanto mi cuerpo enferma.

De este modo, sera que aquel espiritu desencarnado esta en el nivel material? Sera que todo eso ocurre en el nivel espiritual (entre espiritus) y la materia solo refleja el nivel de desarrollo espiritual que tengamos?

De cualquier manera, todo este analisis es acerca de "donde esta el espiritu?" Si es espiritu no tiene materia, y por tanto no tiene lugar. En el nivel espiriual no hay distancias, no hay adentro ni afuera, no hay arriba o abajo.

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Dom Sep 18, 2011 6:47 pm

Hola Gerardo:

En este espacio se discute el tema denominado ¿Está el espíritu en la materia?. Me gustaría mucho participar e intercambiar ideas respecto al tema que traes a colación referente a la influencia que ejercen los seres desencarnados sobre los humanos. Por cuestión de orden, propongo que se abra un espacio en este foro para abordar dicha cuestión en particular para no desviarnos y dejar sin inconcluso el tema que nos ocupa.
Creo que la conclusión alcanzada sigue siendo la misma:

• El espíritu encarnado, por definición, está en el cuerpo, no el valle espiritual.
• Cuando se dice que el espíritu encarnado está dentro del cuerpo, es literal, pues si de algo estamos seguros es que no se encuentra fuera del mismo, ya que está unido al alma, y ésta a su vez es el impulso vital del cuerpo. ¿Esta el alma fuera del cuerpo? No.
• Espíritu y materia provienen de distinta naturaleza, pero cuando el espíritu encarna dichas naturalezas se funden en un solo ser denominado ser humano.
• ¿El espíritu encarnado está limitado por el cuerpo? No, pues aunque el espíritu está encarnado no es materia. Cuando la materia se impone al espíritu, el espíritu se materializa, y al desencarnar puede quedar atrapado en este plano, creyendo que aún es humano, con lo cual se demuestra que mientras está encarnado no está en “el mundo espiritual”.
Traigo a colación la siguiente enseñanza:

27. ¿Sabéis qué es lo que sucede a esos seres que tenían la seguridad de llegar al cielo y que en lugar de ello sólo encontraron confusión? Al no seguir habitando en la tierra, porque les faltó el punto de apoyo de su envoltura material y no poder elevarse a las alturas en que se encuentran las moradas de la luz espiritual, crearon para sí, sin darse cuenta de ello, un mundo que ni es humano ni es profundamente espiritual.
  • Finalmente, me gustaría compartirles la siguiente enseñanza (237) por estar relacionada con el tema a estudio ¿En que momento encarna el espíritu?
Una gran enseñanza espiritual se requiere para que el hombre camine de acuerdo con la voz de su conciencia, porque la materia que le rodea en el mundo a pesar de estar todo saturado de amor divino, sabiamente hecho para el bien y para la felicidad del hombre, constituye una prueba para el espíritu, desde el instante en que viene a habitar un mundo al cual no pertenece, unido a un cuerpo cuya naturaleza es diferente a la suya.

15. Ahí podréis encontrar la causa por la que el espíritu olvida su pasado. Desde el instante en que encarna en una criatura inconsciente, recién nacida y se funde en ella, inicia una vida junto con aquel ser.
23. El cuerpo, es el punto de apoyo en el que descansa el espíritu mientras habita en la tierra.

Saludos

AlbertoTrevino
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por AlbertoTrevino » Lun Sep 19, 2011 9:28 am

04-107.15 Orad por los espíritus turbados, por los materializados, por aquellos que en las entrañas de la tierra no logran aún desprenderse de sus cuerpos; por los que sufren y lloran por el luto ignorante que en la Tierra les guardan, y también perdonad y dejad de juzgar a los que hayan sembrado males en vuestro corazón; si vuestros ojos los pudiesen contemplar de hinojos implorando vuestro perdón, no seríais tan injustos con ellos. Ayudadles a que vuelen hacia lo infinito, elevadles con vuestra caridad, comprended que ellos ya no pertenecen a este mundo.

Hola saludos a todos
Saludos Cesar..claro desde luego que es mi punto de vista y lo expongo no porque yo crea tener la razón, sino para expresar mi pensar y correguir lo que tenga que correguir…solamente expresándose es como se llega a la unificación.
Tu dices:

… si el espíritu encarnado está en el valle espiritual, ¿Cómo explicas la existencia de los seres confundidos que permanecen en el valle terrenal al morir su cuerpo? ¿Están en los dos planos?

Entiendo que los seres desencarnados confundidos al no tener suficiente elevación espiritual y en su misma turbación se quedan en este mismo nivel o peldaño, apegados a todo lo que amaron.

03-056.43 Elevad vuestro espíritu para que gustéis sólo de lo eterno, de lo bello y de lo bueno; si así no fuese, vuestro espíritu materializado por la vida que llevasteis, sufrirá mucho para desprenderse de su cuerpo y de todo cuanto deja y tendrá que vagar por un tiempo en los espacios envuelto en confusión y amargura hasta que alcance su purificación.

ellos no pertenecen a este valle terrenal, no están en los dos planos puesto que no tienen un cuerpo donde manifestarse, ellos se encuentran solo en el mundo espiritual y en su turbación no saben……
08-214.29 Esos espíritus son el símbolo de la enfermedad, los habitantes de las sombras, los que no saben ni lo que es vida ni lo que es muerte.

por eso buscan la forma de cómo manifestarse en un mundo al cual ya no pertenecen

07-195.36 La humanidad ha hecho de estos días una tradición, para recordar a los que ya no pertenecen a este mundo…..

Y no pertenecen a este mundo porque ya no tienen un cuerpo…pero están en este mismo nivel o peldaño de evolución.

07-195.38 El fin de todo espíritu es el de fundirse en la Divinidad después de su purificación y de su perfeccionamiento. Por ello inundo de luz vuestro camino y doy fuerza a vuestro espíritu, para que escaléis peldaño tras peldaño. De acuerdo con la elevación que poseáis cuando dejéis esta tierra, será la morada espiritual que habitéis en el más allá, porque el universo fue creado como una escuela de perfección para el espíritu.

07-195.41 Los seres que se encuentran errantes en el espacio, luchando por alcanzar la luz de un mundo superior; son aquellos, que conservan las miserias e impresiones que en ellos dejó la materia y la vida terrestre; luchan entre las dos fuerzas que les atraen, la espiritual y la material, porque aún sienten el apego y el amor por las satisfacciones de este mundo.
07-195.42 Buscad con la oración a esos seres, porque su luz y su fuerza no les bastan aún para romper las cadenas que les atan a lo que dejaron; por ellos velad;
07-195.43 También existen en lo espiritual enormes legiones de seres que no saben a donde ir, ni qué pensar, ni qué hacer; son los que hace poco dejaron este mundo y aún no sienten el despertar de sus facultades y potencias latentes. Por ellos orad, que vuestra voz espiritual resonará en su espíritu y les despertará para que puedan encontrar el camino que Jesús les trazó desde el mundo con su palabra y su sangre en la cruz.

Tu Dices:

Y agregaría lo siguiente:

La expresión “Espíritu Encarnado” significa “espíritu en la carne”, en contraposición a la expresión ”Espíritu Desencarnado”. Siguiendo tu lógica, cuál sería la diferencia entre un espíritu encarnado y otro desencarnado.

La diferencia que existe entre un espíritu desencarnado y un encarnado es que estando en el mismo nivel o peldaño (entiéndase nivel o peldaño al grado de elevación o evolución espiritual) el desencarnado no tiene un cuerpo en donde manifestarse. Y el encarnado estando en el mismo nivel o peldaño “material/espiritual” para los encarnados, cuando digo “material/espiritual” dando a entender que nosotros espíritus encarnados tenemos un cuerpo en donde recibimos enseñanzas para nuestro espíritu por medio de los sentidos corporales (material), pero también las recibimos espiritualmente….en este nivel o peldaño hay hermanos confundidos y turbados con cuerpo (encarnados) y también los hay sin cuerpo (desencarnados) ambos están en el mundo espiritual mismo nivel o peldaño de evolución espiritual..

05-125.64 No penséis que mientras vuestro espíritu, por encontrarse encarnado, habite la tierra, tendrá que concretarse a vivir la existencia material; no, todos debéis saber que desde vuestra morada terrestre podéis habitar espiritualmente en las regiones de la luz, donde está el reino que llegará a habitar eternamente.

05-125.65 El espíritu en la tierra sólo se sostiene por un débil punto de apoyo que es el cuerpo, el cual le sirve para habitar en el mundo y recibir a través de él las lecciones o pruebas que el Padre tenga a bien enviarle. Por larga y penosa que resulte la expiación en el mundo nunca debéis considerarla como una prisión. Nadie ha sido condenado a muerte, en cambio os digo, que todos habéis sido destinados a vivir. Cada criatura, al nacer a la vida, recibió del Creador un ósculo que fue un antídoto contra el mal y una coraza ante las acechanzas.

Preguntas cesar:
Pregúntate a ti mismo:
, ¿Estoy en un cuerpo o en el valle espiritual?.

Esta respuesta cada quien se la debe de responder..y todos debemos de preguntarnos y respondernos…si soy más materia entonces habito solo en el valle terrenal viviendo con mis sentidos corporales en todo lo bajo y si soy más espíritu que materia entonces estaré viviendo en el mundo espiritual captando su luz y manifestándola en lo material entonces ya no veré dos vidas sino solo una, la eterna obteniendo mi espíritu esa liberación para poder manifestarse hasta donde su evolución y el Padre lo permita. (en lo divino, lo espiritual y lo material en este y/o varios mundos),

checa, estudia, analiza y medita las sig. Enseñanzas y si gusta las comentamos…

08-211.68 Yo, El Maestro, os digo que cuando el hombre sea grande y elevado por el cumplimiento de la Ley y viva verdaderamente unido y en armonía con el espíritu, dejarán de existir para él las dos vidas que ahora dividen su existencia y que son la humana en la tierra y la espiritual en el mundo universal e infinito del espíritu.

08-211.69 Entonces no contemplará más que una existencia, porque en su ser sólo habrá una voluntad; ya no existirá lucha entre la carne y la conciencia y se sentirá fundido a la vida universal. Habitará en lo espiritual o en la Tierra y doquiera esté, se sentirá en la casa de su Padre; (solo falta en el hombre elevación espiritual para poder sentirse) en todo sitio gozará de la presencia del Señor y en todas partes estará cumpliendo consciente y obedientemente su misión. La muerte de la materia dejará entonces de significar lo que ahora significa. Esos serán los que venciendo la muerte, penetren en la vida eterna.

08-219.16. Si pudieseis transformar esta Tierra, de valle de lágrimas en un mundo de felicidad, donde os amaseis los unos a los otros, donde os preocupaseis por practicar el bien y vivir dentro de mi Ley, en verdad os digo que esa vida sería ante Mí, más meritoria aún y más elevada que una existencia de sufrimientos, vicisitudes y lágrimas por mucha conformidad que tengáis para sufrirla. ¿Cuándo llegaréis a unir la vida espiritual con la vida humana, de tal manera que no miréis límites entre una y otra? ¿Cuándo haréis de vuestra existencia, una sola vida, apartando la idea de la muerte, para penetrar en la eternidad? Esa luz será en los hombres hasta que la espiritualidad florezca en el mundo.

04-100.18 Mi enseñanza es profunda, discípulos, mas he puesto a vuestro alcance los medios para que lleguéis a comprenderla. Recibid a los seres del Más Allá que os he enviado con un mensaje de luz para que os ayuden a pasar de lo espiritual a lo divino. Escuchadlos, aconsejándoos que apartéis de vuestro corazón toda materialidad, para que podáis transportaros a lo divino. ¿Quién mejor que ellos para hablaros de espiritualidad? Cuando mencionan la mansión espiritual, os, hablan con conocimiento, porque de ahí vienen a vosotros.

Por esto mismo el espíritu no puede estar dentro de su mismo cuerpo, porque solo lo sostiene un débil punto de apoyo, su materialismo..
Me copio: Usted que Opina??
Saludos Cordiales a todos

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Mar Sep 20, 2011 7:36 am

Hola Alberto:

Como lo solicitaste, cheké, estudie, analice y medite las enseñanzas que propusiste en tu participación anterior en la que sostienes la siguiente conclusión:

“Por esto mismo el espíritu no puede estar dentro de su mismo cuerpo, porque solo lo sostiene un débil punto de apoyo, su materialismo.”

Estimado Alberto, ninguna de las enseñanzas que refieres señala que el punto de apoyo del espíritu encarnado sea su “materialismo”.

Tampoco se menciona que el espíritu encarnado esté fuera del cuerpo, por el contrario, se enfatiza que mientras el espíritu habita en el mundo, se sostiene por un débil punto de apoyo, que es el cuerpo.

Ahora bien, en una de las enseñanzas que citas, se menciona que “cuando el hombre sea grande y elevado por el cumplimiento de la Ley y viva verdaderamente unido y en armonía con el espíritu, dejarán de existir para él (el hombre) las dos vidas que ahora dividen su existencia y que son la humana en la tierra y la espiritual en el mundo universal e infinito del espíritu.”

Como podrá observar, no se menciona que el espíritu viva vidas paralelas, una en el plano espiritual y otra en el plano material, no.

Las dos vidas que existen en el hombre son la espiritual y la material. De esta forma, podrás ver que no existe contradicción en ninguna de las cátedras, y que unidas, conforman una sola enseñanza, pues el contexto siempre habla de lo mismo:

01-018.24 En el hombre hay dos fuerzas que siempre están en lucha: su naturaleza humana, que es pasajera, y su naturaleza espiritual que es eterna; ese eterno ser sabe muy bien que habrán de pasar tiempos muy largos para que logre alcanzar su perfeccionamiento espiritual; presiente que ha de tener muchas existencias y que en ellas pasará por muchas pruebas, antes de lograr la felicidad verdadera. El espíritu presiente que después de las lágrimas, del dolor y de haber pasado muchas veces por la muerte corpórea, llegará a la cumbre que su anhelo de perfección siempre ha buscado. En cambio la materia, el ser frágil y pequeño, (de ahí que se le llame frágil punto de apoyo) llora, se rebela y a veces se niega a seguir los llamados del espíritu, y sólo cuando éste ha evolucionado, es fuerte y experimentado en la lucha con la carne y con cuanto lo rodea, es cuando logra dominar a la materia y se manifiesta por ella.

02-053.09 ¿Qué mérito tendría vuestro espíritu, si actuara dentro de un cuerpo sin voluntad y sin inclinaciones propias? La lucha del espíritu con su envoltura es de potencia a potencia, ahí encuentra el crisol donde debe probar su superioridad y su elevación.

¿Porqué se duda que el hombre lleva dentro sí un espíritu si la Doctrina es muy clara? Por la interpretación material.

Cuando Jesús le dijo a Nicodemo que el que no naciere de nuevo no podría ver el Reino de Dios, (haciendo referencia a la reencarnación) aquél hombre preguntó ¿Cómo puede uno volver a nacer siendo ya viejo? ¿Podrá entrar en el seno de su madre y volver a nacer?

Cuando 2000 años después se nos dice que el hombre lleva dentro de sí un espíritu preguntamos ¿En que órgano? y después de deliberar la absurdo de la cuestión negamos la doctrina. Cuidado.

Saludos.

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Mar Oct 04, 2011 3:19 am

Saludos a todos,
Saludos Cesar

Disculpen si he dejado de contestar asuntos planteados en este tema, solo es porque no me he dado tiempo de hacerlo, pero diré que en lo general estoy de acuerdo con lo expresado por Alberto.

Cuando El Verbo de Dios encarnó en el segundo tiempo, ¿se podría decir que su Espíritu se encontraba solo dentro de su cuerpo?, ¿quedo el universo sin su presencia?, ¿podría alguien asegurar que dejo de habitar en el valle espiritual en ese lapso?

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Mar Oct 04, 2011 1:28 pm

Saludos a Todos,

Saludos Alfredo
Alfredo escribió:Cuando El Verbo de Dios encarnó en el segundo tiempo, ¿se podría decir que su Espíritu se encontraba solo dentro de su cuerpo?, ¿quedo el universo sin su presencia?, ¿podría alguien asegurar que dejo de habitar en el valle espiritual en ese lapso
Creo que sería un grave error aseverar dichos planteamientos, pues además de reflejar una interpretación material, sería tanto como negar la omnipresencia del Creador.

Nosotros, sus hijos, también somos creación del Padre, sujetos a la Ley de Evolución, y en dicho proceso, encarnamos y temporalmente habitamos en el plano material dentro de un cuerpo, conformando así al ser humano.

Sería ocioso, transcribir nuevamente los apartados que, en mi opinión, confirman lo expuesto, por lo que únicamente reiteraré algunos de los términos empleados en el LVV para definir al espíritu encarnado.

El espíritu HABITA en el cuerpo.
El Espíritu se encuentra FUNDIDO a la materia.
El espíritu está DENTRO del cuerpo.
El espíritu está ADHERIDO al cuerpo.
El espíritu está MEZCLADO con la materia.
El alma SUJETA el espíritu al cuerpo

Respecto a la afirmación que realizaste en el sentido de que aún estando encarnado, el espíritu se encuentra en el valle espiritual, opino que dicha teoría es infundada, pues el hecho de que espíritu y materia pertenezcan a distinta naturaleza, no quiere decir que no puedan fundirse en un solo ser, como lo revela la siguiente enseñanza:

14. Una gran enseñanza espiritual se requiere para que el hombre camine de acuerdo con la voz de su conciencia, porque la materia que le rodea en el mundo a pesar de estar todo saturado de amor divino, sabiamente hecho para el bien y para la felicidad del hombre, constituye una prueba para el espíritu, desde el instante en que viene a habitar un mundo al cual no pertenece, unido a un cuerpo cuya naturaleza es diferente a la suya.

15. Ahí podréis encontrar la causa por la que el espíritu olvida su pasado. Desde el instante en que encarna en una criatura inconsciente, recién nacida y se funde en ella, inicia una vida junto con aquel ser.

En adición, a lo expuesto en este foro, el Mundo Espiritual de Luz explica al respecto:

“[…] mientras el espíritu se encuentra morando en su propia materia, se encuentra retenido y oprimido hasta cierto punto, sus facultades y potencias opacadas, sin ser cabalmente desenvueltas.”

Lo anterior, se complementa con la siguiente enseñanza,

16. Del espíritu (encarnado) sólo quedan dos atributos presentes: La conciencia y la intuición, pero la personalidad, las obras hechas y el pasado, temporalmente quedan ocultos. Así ha sido dispuesto por el Padre.

En base al expuesto, estimo que no es apropiado cuestionar o afirmar llanamente y sin base alguna que el espíritu no está dentro del cuerpo, pues la espiritualidad no es ajena a nosotros, ni debemos buscarla en el exterior, NOSOTROS SOMOS ESPÍRITU y podemos palpar que estamos encarnados, no es así?

La siguiente enseñanza lo explica mejor:

10-287.30. Cuando los hombres lleguen a penetrar en comunión con su espíritu, y en vez de buscar lo espiritual hacia el exterior, lo busquen en su interior, podrán escuchar la voz suave, persuasiva, sabia y justa que estuvo siempre vibrando en ellos sin que la escuchasen, y comprenderán que en la conciencia está la presencia de Dios…

El espíritu no debe ser misticismo para el ser humano en este tiempo. El mundo espiritual de Luz explica que el espíritu está unido al alma y ésta a su vez unida al cuerpo. ¿Porqué afirmar entonces que es espíritu no está dentro cuerpo, o porqué habríamos de buscarlo fuera de nosotros como humanos?

Cuando se dice que el espíritu encarnado está dentro del cuerpo, es literal, pues si de algo estamos seguros es que no se encuentra fuera del mismo, ya que está unido al alma, y ésta a su vez es el impulso vital del cuerpo. ¿Esta el alma fuera del cuerpo? No.

Cuando Jesús le dijo a Nicodemo que el que no naciere de nuevo no podría ver el Reino de Dios, no habló en sentido figurado ni metafóricamente. Entonces, ¿Porqué habría de hacerlo en este tiempo que es de revelación y sabiduría en el cual viene a explicar claramente lo que no se comprendió en tiempos pasados? Una revelación está ligada a la otra y creo que ambas son literales.

Nicodemo cuestionó aquélla revelación porqué no podía concebirla de otra forma, tomando en cuenta el tiempo en que vivió, y preguntó ¿Cómo puede uno volver a nacer siendo ya viejo? ¿Podrá entrar en el seno de su madre y volver a nacer?

Evidentemente, si enfocamos bajo la misma óptica el hecho de que el espíritu está dentro del cuerpo, alguien preguntará ¿en que órgano?, y como sabemos que el espíritu es inmaterial se corre el riesgo de que se niegue dicha enseñanza y se generen teorías que siembren confusión.

Alfredo, en una participación anterior señalaste el espíritu no pueda estar en la materia porque “perecería” ¿A que te refieres con ello? El espíritu es inmortal, ¿no es así?.

Saludos

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Mar Oct 04, 2011 6:03 pm

Saludos a Todos,
Saludos Cesar

CESAR escribió:
Creo que sería un grave error aseverar dichos planteamientos, pues además de reflejar una interpretación material, sería tanto como negar la omnipresencia del Creador.

Ninguna aseveración hice, solo son preguntas que son útiles para analizar este tema.

No es necesario que repitas lo expuesto con anterioridad, solo te pido que des respuesta a las preguntas planteadas pues ellas son parte del análisis, y no me queda clara tu postura sobre ellas.

El resto de tus afirmaciones responderé más delante, por ahora repito las preguntas hechas arriba:

Cuando El Verbo de Dios encarnó en el segundo tiempo, ¿se podría decir que su Espíritu se encontraba solo dentro de su cuerpo?, ¿quedo el universo sin su presencia?, ¿podría alguien asegurar que dejo de habitar en el valle espiritual en ese lapso?

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Mar Oct 04, 2011 8:40 pm

Saludos a Todos:

Saludos Alfredo.

Ya dí respuesta a tu pregunta anterior. Te pido que por favor contestes los cuestionamientos que has dejado pendientes.
¿A que te refieres cuando señalas que el espíritu no puede estár en la materia porque "percería" un tanto así como pez fuera del agua?

Ojalá te des un tiempecito.

Saludos

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Mié Oct 05, 2011 7:50 am

Saludos a todos,
Saludos Cesar.

Heme aquí dándome un tiempecito.
Cualquier cuestionamiento pendiente lo aclararé.

Para iniciar te aclaro que nunca dije que el espíritu no puede estar en la materia, lo que dije fue que nunca deja de estar en la morada espiritual, lo cual es muy distinto. Y la razón para esa afirmación se encuentra en el mismo lugar en donde realice esa afirmación, y que enseguida trascribo:


“El punto para resolver esto se encuentra en comprender que es el espíritu. Así sabremos donde es su morada y cuales sus capacidades.

Para empezar, diré que efectivamente EL ESPÍRITU VIVE EN LA MORADA ESPIRITUAL, NUNCA DEJA DE ESTAR EN ELLA, PUES SI LO HICIERA PERECERÍA. Un tanto como perecería el pez fuera del agua, o el ser humano sin oxigeno.

AUN ESTANDO ENCARNADO, EL ESPÍRITU SE ENCUENTRA EN EL VALLE ESPIRITUAL, SOLO QUE, COMO DICE NUESTRO MAESTRO, “EN LA CASA DE MI PADRE MUCHAS MORADAS HAY”, ES DECIR QUE AUN ESTANDO EN LA MATERIA SE ESTÁ EN LA MORADA ESPIRITUAL AUNQUE EN UN ESTADO MÁS “BÁSICO”. Por ello, los seres de luz también en la explicación 50 dicen:

50.22. Antes de que el mundo fuera, esa partícula esencial y divina, el espíritu, ya estaba en el Seno Supremo, esperando descender para continuar su evolución, hasta el plano de las almas y al reino de la forma.

Note que dicen que el espíritu “desciende” al plano de las almas y al reino de la forma, esto es, que entre las múltiples moradas dentro del plano espiritual, existen algunas menos sutiles etéreas o sublimes, o sea más "groseras" o materiales tales como es el plano en que convivimos por haber “caído” hasta el.

ADEMÁS, DE QUE ESTAMOS EN EL PLANO ESPIRITUAL AUN ESTANDO ENCARNADOS LO RESPALDA EL HECHO DE QUE DECIMOS QUE DIOS ESTÁ EN TODAS PARTES, DE TAL FORMA QUE DONDE ESTA DIOS ES MORADA ESPIRITUAL, PUES SI NO LO FUERA, ¿CÓMO PODRÍA ESTAR DIOS ALLÍ SI ÉL ES ESPÍRITU?
Aunque en realidad es más correcto el concepto de que todo el universo material esta en Dios, que decir que Dios se encuentra en todo el universo material.”


Espero que habiendo cumplido tu requerimiento, respondas con claridad a las preguntas planteadas.

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Mié Oct 05, 2011 3:59 pm

Saludos a Todos:

Saludos Alfredo.

La pregunta que te hago, es en relación a lo siguiente:
Alfredo escribió:Para empezar, diré que efectivamente EL ESPÍRITU VIVE EN LA MORADA ESPIRITUAL, NUNCA DEJA DE ESTAR EN ELLA, PUES SI LO HICIERA PERECERÍA. Un tanto como perecería el pez fuera del agua, o el ser humano sin oxigeno.
Sugieres que el espíritu no es inmortal?

A que te refieres cuando señalas que el espíritu "perecería"?

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Mié Oct 05, 2011 9:01 pm

Saludos a todos
Saludos Cesar.

Me parece que leyendo las líneas en su contexto es claro a lo que me refiero. Y no, no he sugerido que el espíritu sea mortal, lo que afirmé es que no existe un solo lugar en el universo que no sea morada del espíritu. Por ello en el mismo renglón dije:
“EL ESPÍRITU VIVE EN LA MORADA ESPIRITUAL, NUNCA DEJA DE ESTAR EN ELLA.”

Luego en otro renglón reforcé la idea al escribir, entre otras cosas:
ADEMÁS, DE QUE ESTAMOS EN EL PLANO ESPIRITUAL AUN ESTANDO ENCARNADOS LO RESPALDA EL HECHO DE QUE DECIMOS QUE DIOS ESTÁ EN TODAS PARTES, DE TAL FORMA QUE DONDE ESTA DIOS ES MORADA ESPIRITUAL, PUES SI NO LO FUERA, ¿CÓMO PODRÍA ESTAR DIOS ALLÍ SI ÉL ES ESPÍRITU?

Así como he tratado de explicarte mi parecer sobre lo que has preguntado de lo escrito por mí, te pido que correspondas de la misma forma, pues ya me está pareciendo que no quieres dar respuesta directa a las preguntas que te plantee.

Si no quieres responder directamente, es suficiente que me digas que no lo harás para no preguntarte de nuevo lo mismo.

Las preguntas fueron:

Cuando El Verbo de Dios encarnó en el segundo tiempo, ¿se podría decir que su Espíritu se encontraba solo dentro de su cuerpo?, ¿quedó el universo sin su presencia?, ¿podría alguien asegurar que dejo de habitar en el valle espiritual en ese lapso?

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 06, 2011 5:12 pm

Saludos a Todos
Saludos Alfredo

Mi pregunta fue deliberada porqué me llamó la atención que aseguraras que cuando el espíritu deja de estar en la morada espiritual “perece como un pez fuera del agua, o como un ser humano sin oxígeno”, pues el contexto no aclara el sentido de la metáfora ý podría generar confusión.

En relación a tus preguntas, dije que Dios es omnipresente, por lo que la respuesta a todas ellas es no.

Saludos

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Sab Oct 08, 2011 2:11 pm

Saludos a todos,
Saludos Cesar y gracias por responder.

De acuerdo a tu respuesta, si el Espíritu del Verbo de Dios, no solo se encontraba dentro del cuerpo cuando encarnó hace 2,000 años, y considerando que fuimos hechos a su imagen y semejanza, ¿Por qué suponer que nuestro espíritu solo se encuentra dentro del cuerpo cuando se encuentra encarnado?

Y si cuando El Verbo de Dios encarnó en el segundo tiempo, a la vez llenaba el universo con su presencia según lo has aceptado, y considerando que fuimos hechos a su imagen y semejanza; ¿No crees posible que nuestros espíritus posean al menos la capacidad de ampliar el ámbito de su presencia más allá de los límites corpóreos?

Y si según aceptas, la presencia del Verbo siempre ha sido en el valle espiritual aún en el tiempo en que estuvo encarnado, y considerando de nuevo que fuimos hechos a su imagen y semejanza en los atributos espirituales; ¿Por qué suponer que nosotros dejamos de existir en ese valle al encarnar?

Aquí repito un concepto escrito antes: Si Dios es Espíritu y si es Omnipresente, ¿No implica que todo lugar forma parte del valle espiritual?, o ¿acaso no es cierto que donde habita Dios es habitación propia para un espíritu? pues de otra forma ¿cómo es que habita allí el Espíritu Divino?

Por lo anterior, me parece claro que darnos cuenta de que nuestro espíritu no solo vive dentro del cuerpo, es solo un paso para desarrollar las capacidades y dones que nos han sido conferidos, mientras que el concepto de que el espíritu se encuentra dentro del cuerpo, limita su efectividad al reducir su campo de acción.


10-288.16. ¿Por qué aprisionar a vuestro pensamiento dentro del orbe terrestre, cuando él tiene un mundo de luz más allá de lo material? ¿Por qué sujetar al espíritu a la vida humana, si él tiene un espacio infinito más allá de vuestra mirada y de vuestra mente?

CESAR
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por CESAR » Sab Oct 08, 2011 11:03 pm

Saludos a Todos
Saludos Alfredo.

Anteriormente dije que este debate se reduce a una cuestión de semántica por el uso de la palabra “dentro”, y que una interpretación material podría generar confusión. El espíritu está dentro del cuerpo y no por eso está limitado como lo señalas, puesto que el espíritu es inmaterial.

Afirmar que el espíritu no está dentro del cuerpo es un error desde el momento en que se contrapone a las Enseñanzas del LVV.

[quote="Alfredo"]
mientras que el concepto de que el espíritu se encuentra dentro del cuerpo, limita su efectividad al reducir su campo de acción.


Tu afirmación es relativa, pues parte de la siguiente premisa que tu mismo expusiste con antelación.

Meditemos, ¿Qué medida tiene un espíritu?, ¿cuál es su ancho o espesor o largo?, ¿cuál es su peso?, ¿de qué forma puede ser medido?, ¿tiene longitud de onda?, ¿es energía calorífica?, ¿puede su luz ser medida en lúmenes o su energía en voltios?, ¿tiene forma?

Ninguna característica material como las propuestas arriba se encuentran en el espíritu, puesto que el espíritu es completa y absolutamente inmaterial.

¿Qué medida material puede encontrarse en la conciencia, en la virtud o el error, en la libertad, el pensamiento o el amor, en el razonamiento o la inteligencia?

Si ninguna medida material tiene entonces el espíritu, ¿como entonces podremos decir que se encuentra dentro de algo material, o dentro del cuerpo?, ¿acaso no se requiere que se compartan alguna dimensión y limitación para que sea posible ser contenido?

Para que el espíritu se encontrase dentro del cuerpo, tendría que ser también algo material, puesto que “dentro”, en lo material implica que se encuentra en el interior de, contenido por, y limitada en este caso por el cuerpo.


Creo que el razonamiento expuesto deriva de una interpretación material.

El Mundo Espiritual de Luz explica que para sujetar el espíritu a lo material, Dios puso al espíritu unido al alma y ésta a su vez unida al cuerpo. El alma también es materia y es el impulso vital de cuerpo, por lo tanto, está dentro del cuerpo y por esa razón he afirmado que el espíritu está en el cuerpo, en la medida en la que el alma está dentro de éste. A este respecto, has comentado que, en efecto, sería un error afirmar que el espíritu está fuera del cuerpo.

El hecho de que el espíritu esté dentro del cuerpo, no implica que esté limitado o confinado como lo sugiere el diccionario, por la sencilla razón de que el espíritu no es materia, aunado a que el LVV y las EMEL, explican que aún cuando el espíritu está MORANDO en su propio cuerpo, puede elevarse en oración al Valle Espiritual.


“[…] mientras el espíritu se encuentra morando en su propia materia, se encuentra retenido y oprimido hasta cierto punto, sus facultades y potencias opacadas, sin ser cabalmente desenvueltas.”

01-001.71 ……, conceded a vuestro espíritu la santa libertad de elevarse hacia su morada y me estaréis amando.

Creo que la explicación transcrita es justa al describir que el espíritu del hombre se encuentra hasta cierto punto retenido en su propio cuerpo, pues de acuerdo con el diccionario de la lengua española, retener significa: 1. tr. Impedir que algo salga, se mueva, se elimine o desaparezca.

En conclusión:

El espíritu está dentro del cuerpo, sin que por ello esté limitado o impedido para elevarse al valle espiritual, pues no es materia.

El espíritu encarnado está morando en el cuerpo, no en el valle espiritual.

Respecto a las preguntas que formulas, creo que efectivamente el espíritu del hombre encarnado puede traspasar los límites del cuerpo, y en este aspecto no creo que tengamos puntos de vista distintos, pero no estoy seguro de la omnipresencia de nuestro espíritu.

01-003.24 Muy grandes llegarán a ser vuestros espíritus, pero nunca mayores que el de vuestro Señor; mientras mayor sea vuestro elevación, más alto y grande contemplaréis a vuestro Dios.

03-073.42 Recreaos pensando que nunca llegaréis a ver el fin de mi poder y que mientras más grande sea la elevación de vuestro espíritu mejor me contemplaréis. ¿Quién podrá mostrarse inconforme al saber que nunca alcanzará la grandeza de su Señor?



Saludos

Alfredo
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Re: ¿Está el espíritu dentro de la materia?

Mensaje por Alfredo » Lun Oct 10, 2011 9:18 pm

Saludos a todos.
Saludos Cesar
,

CESAR escribió: En conclusión:

El espíritu está dentro del cuerpo, sin que por ello esté limitado o impedido para elevarse al valle espiritual, pues no es materia.

El espíritu encarnado está morando en el cuerpo, no en el valle espiritual.
En mi anterior participación ofrecí algunos análisis que no tomaste en cuenta para algunas de tus conclusiones, ni das respuesta a ellos. Por ello te repetiré aquellos que creo que no has considerado, y te pido les des respuesta directa:

"De acuerdo a tu respuesta, si el Espíritu del Verbo de Dios, no solo se encontraba dentro del cuerpo cuando encarnó hace 2,000 años, y considerando que fuimos hechos a su imagen y semejanza, ¿Por qué suponer que nuestro espíritu solo se encuentra dentro del cuerpo cuando se encuentra encarnado?

Y si según aceptas, la presencia del Verbo siempre ha sido en el valle espiritual aún en el tiempo en que estuvo encarnado, y considerando de nuevo que fuimos hechos a su imagen y semejanza en los atributos espirituales; ¿Por qué suponer que nosotros dejamos de existir en ese valle al encarnar?

Aquí repito un concepto escrito antes: Si Dios es Espíritu y si es Omnipresente, ¿No implica que todo lugar forma parte del valle espiritual?, o ¿acaso no es cierto que donde habita Dios es habitación propia para un espíritu? pues de otra forma ¿cómo es que habita allí el Espíritu Divino
?"

CESAR escribió: Respecto a las preguntas que formulas, creo que efectivamente el espíritu del hombre encarnado puede traspasar los límites del cuerpo, y en este aspecto no creo que tengamos puntos de vista distintos, pero no estoy seguro de la omnipresencia de nuestro espíritu.
En esta respuesta estamos de acuerdo.
En realidad, el espíritu no es omnipresente, pero si va ampliando su presencia en la medida que evoluciona. Nos llevara un infinito de tiempo adquirir la evolución suficiente para lograr la omnipresencia; esto es, nunca seremos omnipresentes.

Luego comentaré otras de tus respuestas.

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